RE: OT Corona Pandemie

#226 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 13:03

Etwas Bereinigendes hat diese Coronakrise ja schon. Auch wenn es wohl aktuell noch so ist, dass viele den "Gong" noch nicht gehört haben, ein Blick in die sonst belebten Straßen oder in die Gänge des lokalen Discounters deuten es bereits an. Es gibt wichtigere Probleme als CO2, Flüchtlinge und Friday4Future. Ganz banale Dinge des täglichen Lebens zeigen es uns vor leeren Supermarktregalen. Da nutzt auch die Beteuerung nichts, wir sollten keine Hamsterkäufe tätigen. Seit ca. 2 Wochen nun ists duster im Laden bei mir ums Eck. Es ist nicht etwa so, dass die Leute dort mit Paletten von Klopapier und Seife rauskommen. Es ist so, dass einen gähnende Leere anstarrt, egal zu welcher Uhrzeit man sein Glück versucht. Gemüse kommt noch nach, aber keine Nudeln, kein Reis, keine Erbsen, keine Linsen, nichts haltbares, keine Tiefkühlware, keine Hygienartikel. Es deutet sich an, dass die Lage des Nachschubs schwieriger ist, als man uns sagt. Und gerade Supermarkthopping sollte bei verordneter Häuslichkeit ohne unnötige Bewegung eher doch vermieden werden. In der Theorie.

Nun, wenn denn alle irgendwann dann den Gong gehört haben, vielleicht hilft ja die Regierung nochmal nach, dann wirds langsam klarer. Wir sind nicht besser und nicht reicher. Wir sind auch nicht sicherer, als der Rest der Welt. Wir sind genauso verletztlich und auch nur ein Glied in einer langen Kette. Vielleicht verstehen wir danach, dass wir uns wieder auf das Wesentliche konzentrieren, auf Dinge, die uns heute betreffen, nicht andere irgendwo oder irgendwann. Dinge, die wichtig sind, weil sie unsere heute notwendige Lebensader versorgen, nicht was übermorgen vielleicht irgendwem irgendwo drohen könnte. Ein bisschen Egoismus und ein bisschen Nationalismus tun jeder Nation gut. Es ist wichtig die Balance zu halten und auch den Gemeinschaftssinn zu stärken, aber, es ist auch wichtig, seine eigene Position richtig einzuordnen und seine eigenen Bedürfnisse darin zu verfolgen, gerade was die Bewertung eigener Bedürfnisse angeht, hat ein Großteil der Bevölkerung die Selbstreflektion verloren und sich einer Illusion eines reichen, mächtigen und unangreifbaren Landes gewähnt. Ein fataler Irrtum.

Vielleicht gelingt es, gerade durch diese Krise, das Wir und das, was das wirklich bedeutet, wieder zu finden und auch neu zu ordnen.

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#227 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 13:09

So als kleine Info
Eine bekannte von mir hat mich eben angerufen, sie arbeitet in Altersheim
Die hat und ihre ganzen Kollegen heute einen Passierschein von und zur Arbeit bekommen gültig ab Montag 23 März
Ich denke Sonntag Abend wird Merkel uns alle einsperren!!!

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#228 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 13:22

Zitat von Frankgt im Beitrag #227
So als kleine Info
Eine bekannte von mir hat mich eben angerufen, sie arbeitet in Altersheim
Die hat und ihre ganzen Kollegen heute einen Passierschein von und zur Arbeit bekommen gültig ab Montag 23 März
Ich denke Sonntag Abend wird Merkel uns alle einsperren!!!

Das könnte durchaus sein, aber nur weil die Mehrheit nicht verstanden hat, was die aktuelle Situation bedeutet. Genauso wie sie nicht versteht, was insgesamt passiert, auch abseits der Corona Krise.

Konkret glaube ich aber eher daran, dass es hier um stärkere Kontrollen beim Zugang zu Pflegeeinrichtungen und Krankenhäusern geht, damit die nicht "unterwandert" werden.

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#229 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 13:34

Zitat von GGFF im Beitrag #226
Ein bisschen Egoismus und ein bisschen Nationalismus tun jeder Nation gut. Es ist wichtig die Balance zu halten und auch den Gemeinschaftssinn zu stärken, aber, es ist auch wichtig, seine eigene Position richtig einzuordnen und seine eigenen Bedürfnisse darin zu verfolgen, gerade was die Bewertung eigener Bedürfnisse angeht, hat ein Großteil der Bevölkerung die Selbstreflektion verloren und sich einer Illusion eines reichen, mächtigen und unangreifbaren Landes gewähnt. Ein fataler Irrtum.

Die Frage ist doch, lebt in Deutschland noch eine "Gemeinschaft"? Die politische Betonung,
dass wir eine sogenannte "Plurale Gesellschaft" sein wollen beantwortet dies bereits zum Teil
und die Feststellung von immer mehr "Parallelgesellschaften" in der Realität tut den Rest dazu.
Ich habe diese Entwicklung über mehr als drei Jahrzehnte hautnah verfolgen können und durch
den Kontrast zu meiner neuen Heimat ist sie mir noch deutlicher geworden.

Was in Zeiten des relativen Wohlstands noch leidlich funktionieren mag, wird in
Krisenzeiten auf eine harte Probe gestellt, und ich bezweifele, dass sie die besteht.

Dem Politikergeschwafel vom reichen und gefestigten
Deutschland bin ich deshalb nie auf den Leim gegangen.

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#230 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 13:56 (zuletzt bearbeitet: 19.03.2020 13:56)

Zitat von Manni Meier im Beitrag #229

Die Frage ist doch, lebt in Deutschland noch eine "Gemeinschaft"? Die politische Betonung,
dass wir eine sogenannte "Plurale Gesellschaft" sein wollen beantwortet dies bereits zum Teil....

Natürlich gibt es eine Gemeinschaft. Diese steht unter Veränderungen und permanenter Durchmischung. Aber das muss ihr nicht zwingend deshalb schaden. Im Gegenteil. Ich vergleiche das mit dem Kollegium oder meiner eigenen Hausgemeinschaft. Es sind ständig wechselnde Menschen, aus allen denkbaren Nationen, die unter einem gemeinsamen Dach gemeinsame Dinge erleben und schaffen. Ich habe Russen, Rumänen, Italiener, Polen, Kroaten und Türken neben Deutschen (Bayern, Fischköppe und Preussen) in der Abteilung. Es spielt keine Rolle wo jemand herkommt, es entscheidet was die gemeinsame Sache ist. Da zieht jeder am gleichen Strang. Darauf kommt es an.

Problematisch ist diese Gemeinschaft doch nur, wenn einer/einige gegen die anderen wettern und kontraindizierte Verhaltensweisen an den Tag legen, die der gemeinsamen Sache schaden. Daher sind das Maß und die gemeinsamen Ziele/Werte das Zauberwort. Ein nebeneinander, mit unterschiedlichen Werten und Zielen, kann nicht funktionieren, weder im Mehrfamilienhaus, noch auf der Arbeit, schon gar nicht in der Gesellschaft.

Zitat von Manni Meier im Beitrag #229

Was in Zeiten des relativen Wohlstands noch leidlich funktionieren mag, wird in
Krisenzeiten auf eine harte Probe gestellt, und ich bezweifele, dass sie die besteht.

Dem Politikergeschwafel vom reichen und gefestigten
Deutschland bin ich deshalb nie auf den Leim gegangen.

In der Tat. Aber das wurde der Gesellschaft systematisch einmassiert. Solange und so nachhaltig, dass sie es nun glaubt. Das bekommste so leicht nicht wieder da raus. Aber vielleicht schafft genau das, die aktuelle und sich noch zuspitzende Krise.

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#231 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 15:04 (zuletzt bearbeitet: 19.03.2020 15:05)

Zitat von GGFF im Beitrag #230
... die unter einem gemeinsamen Dach gemeinsame Dinge erleben und schaffen. Ich habe Russen, Rumänen, Italiener, Polen, Kroaten und Türken neben Deutschen (Bayern, Fischköppe und Preussen) in der Abteilung. Es spielt keine Rolle wo jemand herkommt, es entscheidet was die gemeinsame Sache ist. Da zieht jeder am gleichen Strang. ...

Schön für dich. Ich weiß nicht ob Du nun Glück gehabt hast, oder ich Pech.
Bei uns zumindest (17 Eigentumswohnungen, drei Eingänge) stellte sich das,
nach dem Einzug zweier arabisch/türkischer (?), einer osteuropäischen und
einer griechischen Familie, völlig anders dar.

Ca. 20 Jahre habe ich dort gewohnt. Die letzten 3 - 4 Jahre waren nur
noch eine nervenaufreibende Tortur. Ich erspare mir die Einzelheiten.

Für die Erlösung aus dieser Hölle musste
ich dann π x

ca. 10 000 Euro berappen.

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#232 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 15:33

GGF hat völlig Recht.
Die Herkunft der Leute innerhalb einer Gemeinschaft spielt keine Rolle. Die Charaktere sind entscheidend. In unseren Mietwohnungen(wir haben sechs) hatten wir bisher nur einmal einen Messie und das war ein Deutscher, ein Araber hat sich sogar mal bei mir in aller Höflichkeit entschuldigt weil er ausziehen musste, da er woanders arbeiten wollte. Wir hatten auch schon Sinti und Roma die in einer Wohnung sogar die Wasserhähne abgeschraubt hat beim Auszug. Wohnungen von Moslems sind traditionell sauber, da sie vor dem betreten der Wohnung die Schuhe ausziehen. Es gab deutsche Familien die wirklich gute Mieter waren und mal Familien mit Migrationshintergrund die ich am liebsten nach einer Woche rausgeworfen hätte. Allerdings gab es das auch umgekehrt. Die Herkunft spielt also ganz sicher keine Rolle.

Alle Menschen haben gleiche Rechte! Alle Menschen haben das Recht auf Asyl!

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#233 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 15:39

Zitat von Manni Meier im Beitrag #231

Schön für dich. Ich weiß nicht ob Du nun Glück gehabt hast, oder ich Pech.
Bei uns zumindest (17 Eigentumswohnungen, drei Eingänge) stellte sich das,
nach dem Einzug zweier arabisch/türkischer (?), einer osteuropäischen und
einer griechischen Familie, völlig anders dar.

Ca. 20 Jahre habe ich dort gewohnt. Die letzten 3 - 4 Jahre waren nur
noch eine nervenaufreibende Tortur. Ich erspare mir die Einzelheiten.

Für die Erlösung aus dieser Hölle musste
ich dann π x ca. 10 000 Euro berappen.

Ich habe von meinem Arbeitgeber gesprochen. Da funktioniert das gut solange alle die gleichen Ziele und Wertvorstellungen haben und das "Wir" als Team funktioniert. Da entscheidet somit nicht das woher (kommt wer) sondern einzig das wohin (wollen wir).

Bei einer Hausgemeinschaft funktioniert es gut, solange man Rücksicht auf einander nimmt. Bei Rücksicht kommt es auf Skills an, die viele Menschen verlernt haben. In Deutschland besonders stark. Das zeigte sich schon vor der Krise an der Schlange im Supermarkt. An Supermarktschlangen kann man überhaupt sehr viel über die Menschen lernen. Und die jeweilige Gesellschaft.

Ich hatte auchmal in so einer Spießer WEG eine Wohnung. Da gab es Eigennutzer und sog. Kapitalanleger, die vermietet haben. Du kannst Dir nicht vorstellen, wie weit da die Meinungen bei der Eigentümerversammlungen auseinanderliefen. Jeder saß als Eigentümer im gleichen Boot, denn über das Gemeinschaftseigentum kann nur die Mehrheit beschließen, aber da die Kapitalanleger grundsätzlich andere Ziele hatten als die Eigennutzer, gab es Streit über Mülltonnenplätze, Hausordnungen uvm. Kleinbürgerturm als Paradebeispiel für nicht funktionierende Gesellschaftsformen, wenn deren Mitglieder unterschiedliche Ziele verfolgen. Ist doch klar, wer nicht im Haus wohnt, dem ist der Mülltonnenplatz vielleicht auch egal, wenn er aber zusätzliches Geld kostet, dann ist er natürlich dagegen. Den Gestank müssen schließlich die ertragen, die dort wohnen. Pech gehabt. So kann man das auf die Probleme der Gesellschaft übertragen. Was interessieren mich die Probleme des anderen? Ich habe meine eigenen. Richtiger wäre aber die Frage, was kann ich tun, um Probleme des anderes zu lindern? Was kostet es mich an Überwindung und was erwarte ich dafür als Gegenleistung? So wird da ein passender Schuh draus. Ich kann aus Rücksicht auf die anderen vieles tun, wenn ich dafür auch erfahre, dass man mir entgegen kommt. Das ist das Prinzip von Höflichkeit und Rücksicht. Eine verlorene Tugend in diesem Land.

Wir hatten da (in jener WEG in einem spießbürgerlichen Vorort von Köln) auch eine iranische Familie, die als Mieter eines "Kapitalanlegers" in unserere Gemeinschaft lebte. Diese Familie hatte aber nicht verstanden, warum es eine Hausordnung gibt, insbesondere nicht, für wen so eine Hausordnung gemacht ist. Das allein ist aber noch nicht das Problem. Aber wenn man die Dame des Hauses (eine überaus attraktive Frau, übrigens, nach der sich mancher Kerl umgesehen hatte) darauf ansprach, sie möge ihre Kinder (und deren zahlreiche Freunde die regelmäßig zu Besuch da waren) bitten, zum Toben mal auf den Spielplatz zu gehen oder aber wenigstens während der Mittagsruhe auch mal still zu bleiben, erntete man wenig bis kein Verständnis. Man wurde recht überheblich als "Spießbürger" abgekanzelt. Das kann man natürlich auf Dauer nicht bringen, da wird man gerade in einer WEG, wo also auch durchsetzungsstarke Interessen beteiligt sind, nicht tatenlos zuschauen, wie das eigene Eigentum und das Leben darin mit Füßen getreten wird. Am Ende wurde der Familie wegen nachhaltiger Störung des Hausfriedens wirksam fristlos gekündigt und die Wohnung geräumt. Dazu kam es, nachdem dem "Kapitalanleger" unmissverständlich klar gemacht wurde, dass der Rest der WEG dem nicht tatenlos zusehen wird. Rücksicht und Einsicht hätten hier auch geholften, manchmal geht es aber auch nur mit rechtsstaatlicher Gewalt.

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#234 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 17:04

@GGFF Hatte deinen Text fälschlich auf eine Hausgemeinschaft bezogen:
(...die unter einem gemeinsamen Dach gemeinsame Dinge erleben und schaffen.)

Aber Du hast die Probleme einer WEG schon ganz richtig geschildert.
Ich könnte die Liste problemlos um einige unglaubliche Bspe. ergänzen.
Die Erfahrung die ich daraus mitgenommen habe: Als Mitglied einer WEG
hast Du keinerlei Vorteile, aber alle Nachteile eines Eigentümers und alle
Nachteile eines Mieters.

Der Schlüsselsatz ist natürlich: "Bei einer (Haus)Gemeinschaft funktioniert es gut,
solange man Rücksicht auf einander nimmt. " Und hierbei ist der Schlüssel, wie
man "Rücksicht" definiert.

In orientalischen Ländern bedeutet das z.B. wohl, dass Krach von morgens bis abends
üblich und normal und zu akkzepieren ist. So lange wir dort Urlaub machen finden die
Meisten das laute geschäftige Treiben wahrscheinlich auch aufregend und interessant.

Wenn Du es aber 365 Tage 24 H im eigenen Haus erlebst, sieht das schon anders aus.
Die exotischen Neubürger verstehen dann gar nicht, dass einem "ihre überbordende
Lebensfreude" bis nahe an den Nervenzusammenbruch auf den Sack geht. Auch die
Osteuropäer fanden, dass die Beschränkung auf wöchentlich zwei Vodkaparties bis tief
in die Nacht ein durchaus rücksichtsvolles Verhalten wären.

Es gibt nach meiner Erfahrung eben einfach kulturelle oder soziale Eigenheit,
die vielleicht parallel existieren können aber nicht im engen Miteinander.

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#235 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 17:15

Zitat von GGFF im Beitrag #233
Zitat von Manni Meier im Beitrag #231

Schön für dich. Ich weiß nicht ob Du nun Glück gehabt hast, oder ich Pech.
Bei uns zumindest (17 Eigentumswohnungen, drei Eingänge) stellte sich das,
nach dem Einzug zweier arabisch/türkischer (?), einer osteuropäischen und
einer griechischen Familie, völlig anders dar.

Ca. 20 Jahre habe ich dort gewohnt. Die letzten 3 - 4 Jahre waren nur
noch eine nervenaufreibende Tortur. Ich erspare mir die Einzelheiten.

Für die Erlösung aus dieser Hölle musste
ich dann π x ca. 10 000 Euro berappen.

Wir hatten da (in jener WEG in einem spießbürgerlichen Vorort von Köln) auch eine iranische Familie, die als Mieter eines "Kapitalanlegers" in unserere Gemeinschaft lebte. Diese Familie hatte aber nicht verstanden, warum es eine Hausordnung gibt, insbesondere nicht, für wen so eine Hausordnung gemacht ist. Das allein ist aber noch nicht das Problem. Aber wenn man die Dame des Hauses (eine überaus attraktive Frau, übrigens, nach der sich mancher Kerl umgesehen hatte) darauf ansprach, sie möge ihre Kinder (und deren zahlreiche Freunde die regelmäßig zu Besuch da waren) bitten, zum Toben mal auf den Spielplatz zu gehen oder aber wenigstens während der Mittagsruhe auch mal still zu bleiben, erntete man wenig bis kein Verständnis. Man wurde recht überheblich als "Spießbürger" abgekanzelt. Das kann man natürlich auf Dauer nicht bringen, da wird man gerade in einer WEG, wo also auch durchsetzungsstarke Interessen beteiligt sind, nicht tatenlos zuschauen, wie das eigene Eigentum und das Leben darin mit Füßen getreten wird. Am Ende wurde der Familie wegen nachhaltiger Störung des Hausfriedens wirksam fristlos gekündigt und die Wohnung geräumt. Dazu kam es, nachdem dem "Kapitalanleger" unmissverständlich klar gemacht wurde, dass der Rest der WEG dem nicht tatenlos zusehen wird. Rücksicht und Einsicht hätten hier auch geholften, manchmal geht es aber auch nur mit rechtsstaatlicher Gewalt.

Merkwürdig, hatte diese Familie keine rechtliche Beratung? Eigentlich hat der Mieter einer WEG Wohnung mehr Rechte als der Eigentümer, der in der Tat fast immer überstimmt wird. Zum Glück sind die nicht vor Gericht gegangen. Das einzige was Gerichte akzeptieren sind fehlende Mietzahlungen. Alles andere ist mehr oder minder unsicher, insbesondere die Sozial-Klausel im Mietrecht...

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#236 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 17:28

Zitat von anenke im Beitrag #235

Merkwürdig, hatte diese Familie keine rechtliche Beratung? Eigentlich hat der Mieter einer WEG Wohnung mehr Rechte als der Eigentümer, der in der Tat fast immer überstimmt wird. Zum Glück sind die nicht vor Gericht gegangen. Das einzige was Gerichte akzeptieren sind fehlende Mietzahlungen. Alles andere ist mehr oder minder unsicher, insbesondere die Sozial-Klausel im Mietrecht...

Was soll denn die rechtliche Beratung erzielen? Nimm die Hausordnung nicht ernst, interessiere Dich nicht für die berechtigten Belange Deiner Mitmenschen? Tritt die Bedürfnisse anderer mit Füßen, solange Du Deine Miete bezahlst können Dir die gar nichts?

So läuft das nicht in einem Rechtsstaat.

§543 BGB zählt die Gründe auf, die neben Zahlungsverzug zur fristlosen Kündigung berechtigen. Nachhaltige Störung des Hausfriedens trotz qualifizierter Abmahnung führt in der Regel zu einer wirksamen fristlosen Kündigung, die im Verfahren der sog. Räumungsklage vollstreckt werden kann. Es ist die einzige Möglichkeit, Störenfriede loszuwerden. Zumindest die einzig legale. Lol.

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#237 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 17:52

Zitat von GGFF im Beitrag #236
Zitat von anenke im Beitrag #235

Merkwürdig, hatte diese Familie keine rechtliche Beratung? Eigentlich hat der Mieter einer WEG Wohnung mehr Rechte als der Eigentümer, der in der Tat fast immer überstimmt wird. Zum Glück sind die nicht vor Gericht gegangen. Das einzige was Gerichte akzeptieren sind fehlende Mietzahlungen. Alles andere ist mehr oder minder unsicher, insbesondere die Sozial-Klausel im Mietrecht...

Was soll denn die rechtliche Beratung erzielen? Nimm die Hausordnung nicht ernst, interessiere Dich nicht für die berechtigten Belange Deiner Mitmenschen? Tritt die Bedürfnisse anderer mit Füßen, solange Du Deine Miete bezahlst können Dir die gar nichts?

So läuft das nicht in einem Rechtsstaat.

§543 BGB zählt die Gründe auf, die neben Zahlungsverzug zur fristlosen Kündigung berechtigen. Nachhaltige Störung des Hausfriedens trotz qualifizierter Abmahnung führt in der Regel zu einer wirksamen fristlosen Kündigung, die im Verfahren der sog. Räumungsklage vollstreckt werden kann. Es ist die einzige Möglichkeit, Störenfriede loszuwerden. Zumindest die einzig legale. Lol.

Als Rechtsanwalt würde ich zu nächst einmal prüfen, ob die Hausordnung überhaupt Teil des Mietvertrages ist.

Für den Vermieter ist dies unproblematisch, wenn die Hausordnung als Teil des Mietvertrages im Mietvertrag /-sformular mit abgedruckt ist und der Mieter das Formular unterhalb beziehungsweise nach der Hausordnung unterschreibt. Ist die Hausordnung demgegenüber auf einem gesonderten Blatt ohne oder nach der Unterschrift abgedruckt, stellt sich die Frage, ob der Mieter mit seiner Unterschrift auf dem Mietvertrag sich auch mit der Hausordnung einverstanden erklärt hat. Ebenso fraglich ist dies bei einer am �schwarzen Brett� ausgehängten Hausordnung.
Daher unser Tipp für Vermieter: Lassen Sie sich die Hausordnung immer separat unterschreiben, denn die Kenntnisnahme ist nur dann zweifelsfrei, wenn die Hausordnung gesondert unterschrieben wird.
Dies wird häufig vergessen.

https://www.mietrecht.org/mietvertrag/is...-mietvertrages/

Dies ist für den Mieter die einfachste Lösung. Aber die waren offenbar kein Mitglied im DMB....Es gibt noch sehr viele andere Möglichkeiten die Kündigung abzuwehren.

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#238 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 18:03

Zitat von anenke im Beitrag #237

Als Rechtsanwalt würde ich zu nächst einmal prüfen, ob die Hausordnung überhaupt Teil des Mietvertrages ist.

Für den Vermieter ist dies unproblematisch, wenn die Hausordnung als Teil des Mietvertrages im Mietvertrag /-sformular mit abgedruckt ist und der Mieter das Formular unterhalb beziehungsweise nach der Hausordnung unterschreibt. Ist die Hausordnung demgegenüber auf einem gesonderten Blatt ohne oder nach der Unterschrift abgedruckt, stellt sich die Frage, ob der Mieter mit seiner Unterschrift auf dem Mietvertrag sich auch mit der Hausordnung einverstanden erklärt hat. Ebenso fraglich ist dies bei einer am �schwarzen Brett� ausgehängten Hausordnung.
Daher unser Tipp für Vermieter: Lassen Sie sich die Hausordnung immer separat unterschreiben, denn die Kenntnisnahme ist nur dann zweifelsfrei, wenn die Hausordnung gesondert unterschrieben wird.
Dies wird häufig vergessen.

https://www.mietrecht.org/mietvertrag/is...-mietvertrages/

Dies ist für den Mieter die einfachste Lösung. Aber die waren offenbar kein Mitglied im DMB....Es gibt noch sehr viele andere Möglichkeiten die Kündigung abzuwehren.

;)

Ist klar. Als Anwalt muss man das versuchen. Ist schon hart, wenn man als Anwalt eigentlich weiß, dass vor einem ein Querulant sitzt, den man auch nicht als seinen eigenen Nachbarn wünscht, dann aber nach Gründen sucht, es einem Vermieter (und dahinter stehenden Menschen die auch dort wohnen) schwer zu machen, ein geordnetes und friedliches Leben zu führen.

Glücklicherweise war meine WEG gut vertreten, durch namhafte Anwälte, die auch dem betroffenen Eigentümer die richtige Begründung für die Kündigung formuliert haben, ein flacher Hinweis auf die Hausordnung wäre hier in der Tat bereits beim Amtsgericht kassiert worden. Vielmehr geht es um die Frage der Zumutbarkeit der Fortsetzung des Mietverhältnisses unter den gegebenen Umständen und einer entsprend intelligent aufgebauten Räumungsklage.

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#239 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 18:04

Zitat von GGFF im Beitrag #236
Was soll denn die rechtliche Beratung erzielen? Nimm die Hausordnung nicht ernst, interessiere Dich nicht für die berechtigten Belange Deiner Mitmenschen? Tritt die Bedürfnisse anderer mit Füßen, solange Du Deine Miete bezahlst können Dir die gar nichts?

So läuft das nicht in einem Rechtsstaat.

Hier muss ich Dich korrigieren. Genauso läuft das in Deutschland.
Zunächst einmal hatten wir gar keine Hausordnung, warum auch immer.

Dann hatte der Besitzer der drei Wohnungen diese geerbt, selbst nie gesehen,
alles einem Winkeladvokaten übergeben, der ihn auch bei der EGV vertrat und
wohnte selbst irgendwo im Westerwald.

Er selbst war nur an den Mieteinnahmen interessiert, die vom Amt auch regelmäßig kamen -
folglich weigerte er sich, den gewinnbringenden Mietern zu kündigen und das war's.

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#240 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 18:05

Ich hatte heute unaufgefordert von einem Sessiongirl eine Email mit folgendem englischsprachigen Inhalt erhalten:

"Wie alle anderen erleben wir Session-Mädchen außergewöhnliche Zeiten.
Reisen sind nur in sehr begrenztem Umfang möglich, die Angst vor Infektionen ist allgegenwärtig. Deshalb möchte ich Ihnen jetzt die Möglichkeit geben, mich mehr online zu treffen. Da die aktuellen Entwicklungen für alle sehr fragwürdig sind, biete ich derzeit Skype-Sitzungen zu reduzierten Preisen an. Als zusätzlichen Anreiz ist es jetzt auch möglich, mich für doppelte Skype-Sitzungen mit der MMA-Urkraft "Bosslady" zu buchen. Aber nur für rein sportliche Sessions. Auseinandersetzung, Training, Anweisungen halten, .... Besuchen Sie Bossladys Profil: https: //
"

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#241 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 18:10

Zitat von GGFF im Beitrag #238
Zitat von anenke im Beitrag #237

Als Rechtsanwalt würde ich zu nächst einmal prüfen, ob die Hausordnung überhaupt Teil des Mietvertrages ist.

Für den Vermieter ist dies unproblematisch, wenn die Hausordnung als Teil des Mietvertrages im Mietvertrag /-sformular mit abgedruckt ist und der Mieter das Formular unterhalb beziehungsweise nach der Hausordnung unterschreibt. Ist die Hausordnung demgegenüber auf einem gesonderten Blatt ohne oder nach der Unterschrift abgedruckt, stellt sich die Frage, ob der Mieter mit seiner Unterschrift auf dem Mietvertrag sich auch mit der Hausordnung einverstanden erklärt hat. Ebenso fraglich ist dies bei einer am �schwarzen Brett� ausgehängten Hausordnung.
Daher unser Tipp für Vermieter: Lassen Sie sich die Hausordnung immer separat unterschreiben, denn die Kenntnisnahme ist nur dann zweifelsfrei, wenn die Hausordnung gesondert unterschrieben wird.
Dies wird häufig vergessen.

https://www.mietrecht.org/mietvertrag/is...-mietvertrages/

Dies ist für den Mieter die einfachste Lösung. Aber die waren offenbar kein Mitglied im DMB....Es gibt noch sehr viele andere Möglichkeiten die Kündigung abzuwehren.

;)

Ist klar. Als Anwalt muss man das versuchen. Ist schon hart, wenn man als Anwalt eigentlich weiß, dass vor einem ein Querulant sitzt, den man auch nicht als seinen eigenen Nachbarn wünscht, dann aber nach Gründen sucht, es einem Vermieter (und dahinter stehenden Menschen die auch dort wohnen) schwer zu machen, ein geordnetes und friedliches Leben zu führen.

Glücklicherweise war meine WEG gut vertreten, durch namhafte Anwälte, die auch dem betroffenen Eigentümer die richtige Begründung für die Kündigung formuliert haben, ein flacher Hinweis auf die Hausordnung wäre hier in der Tat bereits beim Amtsgericht kassiert worden. Vielmehr geht es um die Frage der Zumutbarkeit der Fortsetzung des Mietverhältnisses unter den gegebenen Umständen und einer entsprend intelligent aufgebauten Räumungsklage.

Da habt ihr großes Glück gehabt: Hauptfall des unzumutbaren Mietverhältnisses sind Belästigungen des anderen Vertragsteiles bzw. der Mitbewohner des Hauses in ihren persönlichen Rechten und Vermögensinteressen im Zusammenhang mit dem Mietverhältnis. Derartige Belästigungen sind z.B.
* schwere Beleidigungen,
* Tätlichkeiten gegen den anderen Vertragsteil oder dessen Angehörige,
* übermäßiger Lärm ,
* Streitereien und Zänkereien,
* die Ausübung
- der Hehlerei,
- des Drogenhandels,
- der Prostitution (siehe hierzu den unten aufgeführten Einzelfall).

https://www.rab-friedrich-ramm.de/beitrag2.html

Besonders pikant: der Mieter macht einfach....aber lassen wir das lieber. Da habt ihr großes Glück gehabt, sehr großes....

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#242 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 18:14

Zitat von Quark44 im Beitrag #240
Ich hatte heute unaufgefordert von einem Sessiongirl eine Email mit folgendem englischsprachigen Inhalt erhalten:

"Wie alle anderen erleben wir Session-Mädchen außergewöhnliche Zeiten.
Reisen sind nur in sehr begrenztem Umfang möglich, die Angst vor Infektionen ist allgegenwärtig. Deshalb möchte ich Ihnen jetzt die Möglichkeit geben, mich mehr online zu treffen. Da die aktuellen Entwicklungen für alle sehr fragwürdig sind, biete ich derzeit Skype-Sitzungen zu reduzierten Preisen an. Als zusätzlichen Anreiz ist es jetzt auch möglich, mich für doppelte Skype-Sitzungen mit der MMA-Urkraft "Bosslady" zu buchen. Aber nur für rein sportliche Sessions. Auseinandersetzung, Training, Anweisungen halten, .... Besuchen Sie Bossladys Profil: https: //
"

Ja, das ist ein neuer Trend. Solche "Camchats" oder "Customvids" sind nicht neu. Viele Moneymistresses leben ausschließlich davon. Eine kostenpflichtige Mitgliedschaft bei "onlyfans" runden das Geschäftsmodell ab. Es wird vermutlich dazu führen, dass Sessiongirls mehr und mehr auf den Moneymistress Zug aufspringen und wenn der erst in Fahrt kommt, werden Sessions entweder immer entbehrlicher oder aber deutlich teurer. Es sei somit jeder sehr eindringlich gewarnt, aus falsch verstandener Hilfestellung "achso notleidender Sessiongirls" hier das Portemonnaie zu öffnen. Der Schuss geht nach hinten los. Garantiert.

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#243 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 18:27

Zitat von Manni Meier im Beitrag #239

Hier muss ich Dich korrigieren. Genauso läuft das in Deutschland.
Zunächst einmal hatten wir gar keine Hausordnung, warum auch immer.

Dann hatte der Besitzer der drei Wohnungen diese geerbt, selbst nie gesehen,
alles einem Winkeladvokaten übergeben, der ihn auch bei der EGV vertrat und
wohnte selbst irgendwo im Westerwald.

Er selbst war nur an den Mieteinnahmen interessiert, die vom Amt auch regelmäßig kamen -
folglich weigerte er sich, den gewinnbringenden Mietern zu kündigen und das war's.

Ja, solche Fälle machen es extrem schwer im Bereich legaler Methoden einen Bewohnerwechsel zu erzeugen. Aber auch hier gilt, was immer gilt: Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Es kann mitunter sehr mühsam sein und es kann auch finanziell grenzwertig wirtschaftlich sein, aber es gibt immer einen Rechtsweg, meistens braucht man dazu aber einen langen Atem. Und wie @anenke ja schon zutreffend schreibt, man braucht auch etwas "Glück". Ich nenne es eher "Geschick".

Aber nicht umsonst gibt es ja die Weisheit: Vor Gericht und auf Hoher See...ist man in Gottes Hand.
Oder: Hilf Dir selbst, dann hilft Dir Gott.
Oder, ganz ohne göttlichen Einfluss: Recht bekommt, wer richtig liegt, nicht, wer Recht hat oder Gerechtigkeit liebt.

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#244 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 18:29 (zuletzt bearbeitet: 19.03.2020 18:32)

Zitat von GGFF im Beitrag #242
Zitat von Quark44 im Beitrag #240
Ich hatte heute unaufgefordert von einem Sessiongirl eine Email mit folgendem englischsprachigen Inhalt erhalten:

"Wie alle anderen erleben wir Session-Mädchen außergewöhnliche Zeiten.
Reisen sind nur in sehr begrenztem Umfang möglich, die Angst vor Infektionen ist allgegenwärtig. Deshalb möchte ich Ihnen jetzt die Möglichkeit geben, mich mehr online zu treffen. Da die aktuellen Entwicklungen für alle sehr fragwürdig sind, biete ich derzeit Skype-Sitzungen zu reduzierten Preisen an. Als zusätzlichen Anreiz ist es jetzt auch möglich, mich für doppelte Skype-Sitzungen mit der MMA-Urkraft "Bosslady" zu buchen. Aber nur für rein sportliche Sessions. Auseinandersetzung, Training, Anweisungen halten, .... Besuchen Sie Bossladys Profil: https: //
"

Ja, das ist ein neuer Trend. Solche "Camchats" oder "Customvids" sind nicht neu. Viele Moneymistresses leben ausschließlich davon. Eine kostenpflichtige Mitgliedschaft bei "onlyfans" runden das Geschäftsmodell ab. Es wird vermutlich dazu führen, dass Sessiongirls mehr und mehr auf den Moneymistress Zug aufspringen und wenn der erst in Fahrt kommt, werden Sessions entweder immer entbehrlicher oder aber deutlich teurer. Es sei somit jeder sehr eindringlich gewarnt, aus falsch verstandener Hilfestellung "achso notleidender Sessiongirls" hier das Portemonnaie zu öffnen. Der Schuss geht nach hinten los. Garantiert.

Alternativen wird es auf absehbare Zeit aber leider nicht geben: Bis ein Impfstoff verfügbar ist
Epidemiologen empfehlen monatelange Einschränkungen des öffentlichen Lebens
Ein paar Wochen Ausnahmezustand, dann ist die Covid-19-Epidemie unter Kontrolle? So einfach wird die Sache nicht, sagen Forscher. Wir werden unsere Kontakte über lange Zeit reduzieren müssen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medi...b0-29f645130207

Der SPIEGEL hat einen Link aufgenommen:

http://covidsim.eu/

Pandemic Preparedness Planning for COVID-19

Also entweder finden die bald einen Impfstoff oder es sieht ziemlich düster aus. In dem Pandemic Preparedness Planning for COVID-19 kann man eigene Konzepte testen und
dann herunterladen (ich hoffe ohne Trojaner).

Allerdings: Der Begriff Serendipität wird nicht erwähnt. Er bezeichnet eine zufällige Beobachtung von etwas ursprünglich nicht Gesuchtem, das sich als neue und überraschende Entdeckung erweist. Verwandt, aber nicht identisch ist die weiter gefasste Redewendung vom glücklichen Zufall. Serendipität betont eine darüber hinausgehende Untersuchungstätigkeit, eine intelligente Schlussfolgerung oder Findigkeit. Viele Medikamente sind so entdeckt worden......

Das Thema wurde geschlossen..

#245 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 18:40

Zitat von anenke im Beitrag #244
Zitat von GGFF im Beitrag #242
Zitat von Quark44 im Beitrag #240
Ich hatte heute unaufgefordert von einem Sessiongirl eine Email mit folgendem englischsprachigen Inhalt erhalten:

"Wie alle anderen erleben wir Session-Mädchen außergewöhnliche Zeiten.
Reisen sind nur in sehr begrenztem Umfang möglich, die Angst vor Infektionen ist allgegenwärtig. Deshalb möchte ich Ihnen jetzt die Möglichkeit geben, mich mehr online zu treffen. Da die aktuellen Entwicklungen für alle sehr fragwürdig sind, biete ich derzeit Skype-Sitzungen zu reduzierten Preisen an. Als zusätzlichen Anreiz ist es jetzt auch möglich, mich für doppelte Skype-Sitzungen mit der MMA-Urkraft "Bosslady" zu buchen. Aber nur für rein sportliche Sessions. Auseinandersetzung, Training, Anweisungen halten, .... Besuchen Sie Bossladys Profil: https: //
"

Ja, das ist ein neuer Trend. Solche "Camchats" oder "Customvids" sind nicht neu. Viele Moneymistresses leben ausschließlich davon. Eine kostenpflichtige Mitgliedschaft bei "onlyfans" runden das Geschäftsmodell ab. Es wird vermutlich dazu führen, dass Sessiongirls mehr und mehr auf den Moneymistress Zug aufspringen und wenn der erst in Fahrt kommt, werden Sessions entweder immer entbehrlicher oder aber deutlich teurer. Es sei somit jeder sehr eindringlich gewarnt, aus falsch verstandener Hilfestellung "achso notleidender Sessiongirls" hier das Portemonnaie zu öffnen. Der Schuss geht nach hinten los. Garantiert.

Alternativen wird es auf absehbare Zeit aber leider nicht geben: Bis ein Impfstoff verfügbar ist
Epidemiologen empfehlen monatelange Einschränkungen des öffentlichen Lebens
Ein paar Wochen Ausnahmezustand, dann ist die Covid-19-Epidemie unter Kontrolle? So einfach wird die Sache nicht, sagen Forscher. Wir werden unsere Kontakte über lange Zeit reduzieren müssen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medi...b0-29f645130207

Der SPIEGEL hat einen Link aufgenommen:

http://covidsim.eu/

Pandemic Preparedness Planning for COVID-19

Also entweder finden die bald einen Impfstoff oder es sieht ziemlich düster aus. In dem Pandemic Preparedness Planning for COVID-19 kann man eigene Konzepte testen und
dann herunterladen (ich hoffe ohne Trojaner).

Da könnten Jahre vergehen bis ein Impfstoff entwickelt und ausreichend getestet wurde. Schließlich kann / darf man ja nicht einfach wild drauflos impfen ohne die Nebenwirkungen hinreichend zu kennen und entsprechend bewerten zu können.
Nein, ich setze meine Hoffnung vielmehr auf eine Massenimmunität.
Allerdings sind die Risikopatienten zu denen ich ebenfalls gehöre massiv gefährdet.
Man liest viel Kontroverses und Fake-News, Experten widersprechen sich. Keiner weiß genau Bescheid. Ich finde es nicht mehr lustig. Es verunsichert mich sehr.
Sind bspw die abnehmenden Infektionszahlen aus China tatsächlich wahr oder vorwiegend politisch gewollt um die eigenen Maßnahmen zum Erfolg zu erklären?
Oder die Geschichte um den chinesischen Arzt der zuerst zweimal negativ getestet wurde um bei dritten Mal ein positives Ergebnis erhielt. Wie sicher sind diese Tests?

Das Thema wurde geschlossen..

#246 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 18:47 (zuletzt bearbeitet: 19.03.2020 18:50)

Zitat von anenke im Beitrag #244
....
Alternativen wird es auf absehbare Zeit aber leider nicht geben: Bis ein Impfstoff verfügbar ist
Epidemiologen empfehlen monatelange Einschränkungen des öffentlichen Lebens
Ein paar Wochen Ausnahmezustand, dann ist die Covid-19-Epidemie unter Kontrolle? So einfach wird die Sache nicht, sagen Forscher. Wir werden unsere Kontakte über lange Zeit reduzieren müssen.
...

Das fürchte ich auch. Zwar hat Lufthansa meinen Flug im Mai (noch) nicht storniert und offizielle Reisebschränkungen sind nach derzeitigen (täglich ändernde Einschätzung) auch (noch) nicht bis Mai zu erwarten, allein schon deshalb, weil man keine Gesellschaft solange aussperren kann, ohne dass noch schlimmeres passiert, als die Folgen von Corona es erreichen könnten, rechne ich nicht mehr damit, dass ich Anfang Mai ein Shooting haben werde. Nur kann ich es auch offiziell nicht absagen, weil es heute bis dahin noch keine Einschätzung zu Einschränkungen gibt.

Aber was tun? Selbst wenn wir reisen dürfen, mit den gleichen wohlwollenden Einschränkungen eines Sicherheitsabstandes und bravem Händewaschen? Wollen wir es dennoch lieber ausfallen lassen? Uns nicht mehr treffen, nicht mehr diesen speziellen Körperkontakt erleben? Ich habe keine Idee. Stand heute. Die Mädels sind fit. Wir sind fit. (noch). Wenn es so bleibt, was tun?

Ernsthaft, Videochats? Das geht bei Moneymistress und Fetish, aber Ringkampf und BDSM am Körper? Den eigenen Körper und den des anderen spüren? Bis ein Impfstoff vorliegt kein Körperkontakt mehr??? Ehrlich gesagt, es fällt mir heute schwer, dieses Szenario durchzuspielen. Und ich kann mir nicht vorstellen, wie man das dem Volk, und hier ist ja die ganze Welt betroffen, länger als 4 Wochen zumuten will. Vielleicht geht es 6 Wochen. Danach wird es extrem ungemütlich. Überall auf der Welt. Da ist die Flucht auf den Bildschirm kaum die Lösung. Das Szenario, warten auf den Impfstoff und bis dahin in den Winterschlaf...kann sowas funktionieren? Hat es dazu jemals einen Modellversuch gegeben? Alle Versuche die ich kenne, enden schnell, weil das Virus sehr tödlichen Verlauf nimmt oder der Mensch rechtzeitig immunisiert wird. Ich habe noch nie von einer mehrmonatigen Weltquarantäne-Studie gehört. Ich behaupte mal, wenn es eine solche gäbe, würden wir niemals davon hören, weil uns das Ergebnis vermutlich erschrecken würde.

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#247 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 19:28

Zitat von GGFF im Beitrag #246
Zitat von anenke im Beitrag #244
....
Alternativen wird es auf absehbare Zeit aber leider nicht geben: Bis ein Impfstoff verfügbar ist
Epidemiologen empfehlen monatelange Einschränkungen des öffentlichen Lebens
Ein paar Wochen Ausnahmezustand, dann ist die Covid-19-Epidemie unter Kontrolle? So einfach wird die Sache nicht, sagen Forscher. Wir werden unsere Kontakte über lange Zeit reduzieren müssen.
...

Das fürchte ich auch. Zwar hat Lufthansa meinen Flug im Mai (noch) nicht storniert und offizielle Reisebschränkungen sind nach derzeitigen (täglich ändernde Einschätzung) auch (noch) nicht bis Mai zu erwarten, allein schon deshalb, weil man keine Gesellschaft solange aussperren kann, ohne dass noch schlimmeres passiert, als die Folgen von Corona es erreichen könnten, rechne ich nicht mehr damit, dass ich Anfang Mai ein Shooting haben werde. Nur kann ich es auch offiziell nicht absagen, weil es heute bis dahin noch keine Einschätzung zu Einschränkungen gibt.

Aber was tun? Selbst wenn wir reisen dürfen, mit den gleichen wohlwollenden Einschränkungen eines Sicherheitsabstandes und bravem Händewaschen? Wollen wir es dennoch lieber ausfallen lassen? Uns nicht mehr treffen, nicht mehr diesen speziellen Körperkontakt erleben? Ich habe keine Idee. Stand heute. Die Mädels sind fit. Wir sind fit. (noch). Wenn es so bleibt, was tun?

Ernsthaft, Videochats? Das geht bei Moneymistress und Fetish, aber Ringkampf und BDSM am Körper? Den eigenen Körper und den des anderen spüren? Bis ein Impfstoff vorliegt kein Körperkontakt mehr??? Ehrlich gesagt, es fällt mir heute schwer, dieses Szenario durchzuspielen. Und ich kann mir nicht vorstellen, wie man das dem Volk, und hier ist ja die ganze Welt betroffen, länger als 4 Wochen zumuten will. Vielleicht geht es 6 Wochen. Danach wird es extrem ungemütlich. Überall auf der Welt. Da ist die Flucht auf den Bildschirm kaum die Lösung. Das Szenario, warten auf den Impfstoff und bis dahin in den Winterschlaf...kann sowas funktionieren? Hat es dazu jemals einen Modellversuch gegeben? Alle Versuche die ich kenne, enden schnell, weil das Virus sehr tödlichen Verlauf nimmt oder der Mensch rechtzeitig immunisiert wird. Ich habe noch nie von einer mehrmonatigen Weltquarantäne-Studie gehört. Ich behaupte mal, wenn es eine solche gäbe, würden wir niemals davon hören, weil uns das Ergebnis vermutlich erschrecken würde.

Die Modelle sind stabil, also erst wenn 60 bis 70 % infiziert sind bleibt die Balance zwischen Immunität und Infektion in einer Balance. Allerdings würde dieser Weg - wenn dies zu schnell erfolgt - die Krankenhäuser überfordern, da zu viele von den Infizierten kritisch werden, auch wenn es nur 5 % sind. Die Regierung versucht deshalb diese Phasen dehnen, um die limitierte Kapazität der Beatmungsgeräte nicht zu überfordern.

Aktuell testet man diverse Medikamente als sog. Virostatikum. Dies ist ein Stoff, der die Vermehrung von Viren hemmt. Virostatika werden vielfach als Arzneistoffe in der Behandlung von durch Viren verursachten Infektionskrankheiten (durch Virusinfektionen) verwendet. Hier versucht man Medikamente aus anderen Bereichen gegen COVID-19 anzuwenden. Es wird jedoch eine gewisse Zeit dauern bis hier Ergebnisse vorliegen. Generell ist es wohl besser wenn man relativ spät die Infektion riskiert, da die Beatmungsgeräte erst gebaut werden, die ersten Studien werden erst jetzt durchgeführt usw.

Die Mediziner lernen am meisten durch konkrete Anwendungen. Die Chancen werden größer je länger diese Phase andauert. Die "berühmten Fälle" zeigen dass sich die Infektion verzögern, aber nicht völlig vermeiden lässt.

Das Thema wurde geschlossen..

#248 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 19:54 (zuletzt bearbeitet: 19.03.2020 19:55)

Zitat von anenke im Beitrag #247
....

Die Mediziner lernen am meisten durch konkrete Anwendungen. Die Chancen werden größer je länger diese Phase andauert. Die "berühmten Fälle" zeigen dass sich die Infektion verzögern, aber nicht völlig vermeiden lässt.

Soweit ist das verständlich. Meine Frage, die spannende Frage eigentlich, ist aber, wie lange lässt sich eine Verzögerung wirksam durchsetzen?

3 Wochen, 4, 6? Selbst in einem totalitären Staat (China) wurde sie offensichtlich nach 6 Wochen aufgegeben. Es kann m.E. in einer nicht totalitären Gesellschaft keine 3 Wochen andauern, 4 wird unvorstellbar, 6 scheint unmöglich.

Was aber passsiert genau dann? Die Zahlen aus China werden (jetzt wo die Beschränkungen aufgehoben werden) kaum zurück gegangen sein. Die Regierung hat einfach beschlossen, es sei überstanden. Das mag ja psychologisch wirken, wie aber sieht das in den Modellen aus? Die Infizierten (einschließlich anzunehmender Dunkelziffer nicht erfasster Erkrankungen)...nehmen wir an, die 70/30 Marke sei in China erreicht (30% Geheilt-Immun, 70% Infiziert), wieviele sind dann bis heute wirklich gestorben?

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#249 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 20:18

Der Vorteil von China war, dass es gelungen ist, das Gebiet der stärksten Verbreitung (Provinz Hubei um den Großraum Wuhan) hermetisch abzuriegeln.
Deutschland hat dies versäumt und das Virus hat sich mittlerweile überall in Deutschland verbreitet.
Italien hat auch sehr lange gezögert und hat jetzt die volle Entfaltung des Virus zu bekämpfen. Italien hat bereits fünfzig Prozent der Fallzahlen Chinas erreicht!!! Die Zahl der Toten in Italien hat die Zahl der Toten in China schon übertroffen.

Deutschland setzte viel zu spät drastische Maßnahmen. Derzeit steigt die Zahl der infizierten Personen nirgendwo stärker als in Deutschland. Bei einer Ausbreitung mit ca 1,3 und heute (19. 3) ca 14.000 Fälle lässt sich leicht ausrechnen, wie viele infizierte Personen in einer Woche zu registrieren sein werden.

Das Thema wurde geschlossen..

#250 | RE: OT Corona Pandemie datum

19.03.2020 20:19

Nehmen sich die Menschen in puncto Sozialkontakte nicht sofort zurück, wird die Katastrophe weit schlimmer als in Italien werden, vor allem, da die Fälle infizierter Personen über die gesamte Republik verteilt sind.

Das Thema wurde geschlossen..

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