Was stimmt nicht in diesem Land? Wieso führen hier Fehler der Vergangenheit nicht zur Veränderung?

Der NDR tischt 9 Kandidat*#?!Innnen auf, die mehr oder weniger unter einander austauschbar scheinen. Das Abo auf den letzten Platz scheint keine Motivation zu sein, mal was Neues auszuprobieren. Es geht nicht darum, die Bühne zu rocken, ein Millionenpublikum mitzureißen, es wird dahin gedümpelt und gefachsimpelt. Es fehlt an Krach, Effekten, Visuellen Reizen und achja, es geht ja auch um Musik. Aber echt jetzt, das waren die Hits für 2024?

Einziger Lichtblick wäre Marie Reim gewesen. Echte Powerfrau, Schlagerschmiede, Stimmgewalt. Tolles Kleid, nette Tänzer, guter Song, selbstgemacht, 100% Deutscher Beitrag, deutscher Text, herrlich unpolitisch, einfach nur naiv, nomen est omen. Passt. Für mich ein Titel, der es in die Top 10 hätte schaffen können.

Aber das Understatement von einem Straßenmusiker und Talentshow Mime soll es sein. In casual look, off-season fitness level, null show, Herzlichen Glückwunsch, Deutschland! Das wird ja ein richtig geiles Event.

@Westfale: Dich wird's vermutlich begeistern, Dein Nachbar beim ESC! Bielefeld & sein Umfeld, internationaler Ruhm ist Euch gewiss! Lach.

Dies liegt darin begründet, dass Deutschland schicken kann wen es will, die Chancen auf einen Erfolg sind extrem gering. Deshalb kann man auch gleich einen versierten Musiker von der Straße schicken. Es spielt schlicht keine Rolle:
https://www.spiegel.de/kultur/musik/euro...-a-1267688.html

@anenke

"Dies liegt darin begründet, dass Deutschland schicken kann wen es will, die Chancen auf einen Erfolg sind extrem gering."

Das ist genau die richtige Einstellung, das Abo für das Schlusslicht um ein weiteres Jahr zu verlängern.

Das Deutschland gewinnen kann, oder die Top-10 belegen kann, wurde oft genug bereits bewiesen, daher nutzt die Schutzbehauptung von Schieberei und "Deutschlandfeindlichkeit" nix um das Unvermögen dieses Landes zu beschreiben, sich aus seiner Lethargie und seinem Understatement zu befreien, womit es sich gerade wiederholt und nachhaltig selbst abhängt vom Rest der Welt.

Das Problem liegt eher darin, dass das Bewertungssystem den Kandidaten aus Deutschland extrem benachteiligt.

Für etablierte Künstler ist das schädlich für die weitere Karriere, für Außenseiter nicht. Es ist also plausibel, dass sich fast nur Kandidaten bewerben denen aus biografischen Gründen hierdurch kein Nachteil entsteht. Dies hat allerdings mit der Qualität dann nicht mehr viel zu tun. Da hast Du sicherlich recht.

Die Erfolge Deutschlands beruhten auf anderen Bewertungssystemen oder bestimmten historischen Kontexten. Es ist sehr fraglich ob z.b. Lena heute noch eine Chance hätte.

Zitat von anenke im Beitrag #4

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Das Problem liegt eher darin, dass das Bewertungssystem den Kandidaten aus Deutschland extrem benachteiligt.....

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Statistisch ist das nicht so. Es gibt massive Effekte jeweils den Song zu wählen der aus einem benachbarten Staat kommt. Die Jury versucht zwar solche Effekte abzumildern aber dies ist unmöglich beim aktuellen Bewertungssystem.

Was Deutschland machen könnte wäre einen Internationalen Star zum Vortragen eines deutschen Songs zu motivieren. Dies ist nach den Regeln zulässig also z.B. Taylor Swift oder Miley Cyrus zu engagieren. Dies gäbe natürlich einen immensen Aufschrei aber es geht um den Song nicht um den Künstler.

Es gibt durchaus deutsche Komponisten, die internationale erfolgreiche Songs komponieren für internationale Stars. Es wäre ausgesprochen interessant wie dann die Jury und die Nationen abstimmen würden.

Zitat von anenke im Beitrag #6

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Statistisch ist das nicht so. Es gibt massive Effekte jeweils den Song zu wählen der aus einem benachbarten Staat kommt.

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Deutschland ist in der Tat die große Ausnahme von dieser Regel, d.h. Deutschland bekommt von keinem Staat - mit dem es geografisch verbunden ist - Punkte oder Stimmen, was sicherlich mit der deutschen Geschichte zu tun hat.

Statistisch stimmen aber die Länder sonst immer für den geographischen Nachbarn. Eine mögliche Ausnahme ist eventuell Tschechien eventuell auch Ungarn. Diese statistischen Assoziationen sind so stark, dass das Management jedem Künstler abraten wird für Deutschland anzutreten.

Internationale Stars würden dies auch ungern machen. Man könnte dies allerdings in einen anderen ideellen Kontext einbinden. Dann könnte auch ein internationaler Star für Deutschland antreten wenn dies ideell begründet würde. Kandidaten wären eventuell Miley Cyrus oder Taylor Swift.

Ein international erfolgreicher deutscher Komponist ist z.b
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Toby_Gad
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Toby_Gad...ikverkäufe

Dieser Schwachsinn ist eine politische Veranstaltung und hat überhaupt nichts mehr mit Musik zu tun. Genauso wie die Ampel nichts mit Politik zu tun hat 😂

Zitat von GGFF im Beitrag #1

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Was stimmt nicht in diesem Land? Wieso führen hier
Fehler der Vergangenheit nicht zur Veränderung?

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Zitat von GGFF im Beitrag #3

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Das Deutschland gewinnen kann, oder die Top-10
belegen kann, wurde oft genug bereits bewiesen, ...

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Zitat von Manni Meier im Beitrag #10

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Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche
zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten. (Albert Einstein)

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Deine Kritik ist ja auch im Prinzip zutreffend aber beim ESC gerade nicht.

Der ist empirisch und statistisch sehr gut untersucht. Er ist so konzipiert, dass eher die wechselseitige Sympathie zwischen den Nationen entscheidet und nicht eine irgendwie ohnehin nicht objektive Qualität der Beiträge.

Dies ist so empirisch gut gesichert dass es inzwischen schlicht unmöglich ist gute deutsche Interpreten und Komponisten dafür zu gewinnen.

Man müsste grundsätzlich das Konzept des ESC ändern und dazu fehlen schlicht die Mehrheiten.

Er erinnert in der aktuellen Struktur etwas an das
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Spiel_ohne_Grenzen
Dieses Spiel entwickelte sich eher zu einem Spiel zwischen den Nationen.

Zitat von GGFF im Beitrag #11

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... ein Beispiel für den Verfall einer Leistungsgesellschaft. Ein Zeugnis von lähmender
Ideen- und Kraftlosigkeit. Ich glaube, dass es unseren Machern an allen Fronten an
Selbstreflektion fehlt und an Ideen, aus der Erfolglosigkeit auszubrechen.

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Weil unser großer Vereinfacher aus dem Norden nicht versteht, dass diese Setzung selbst wieder ideologisch ist, denn die Kritik eines Wertesystems ist - wenn sie empirisch nicht begründet werden kann - selbst ideologisch.

Insofern ist es weitaus konstruktiver und zielführender bei dem Nachweis konkreter Verhaltensweisen zu bleiben, bevor man sich selbst auf eine Wertungsebene begibt, die sich einer empirischen Testung entzieht.

Zitat von anenke im Beitrag #12

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Deine Kritik ist ja auch im Prinzip zutreffend aber beim ESC gerade nicht.

Der ist empirisch und statistisch sehr gut untersucht.

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In einer Welt, wo die Leistung nicht nur bei der Arbeit erwartet wird, sondern auch auch privat und wir mit Millionen von Medienreizung leben, auch das Socialnetzwerken usw. Ist es nicht leicht normal zu bleiben.

In einem Doku über Burnout hat ein Psychiater mal gesagt, das was der Moderne Mensch in einem Tag in einer Stadt erlebt, is soviel wie im Mittelalter ein Bauer sein ganzes Leben erlebt.

Bei der Arbeit, in der Informatik, änderte sich ein System all 10 Jahren , jetzt ist es schon fast jährlich, früher lernte ich 4-5 Tools und es kamen 1 Tool pro jahr mehr, heutzutag werden wir bombardiert von Tools und das Management (ähnlich dumm wie Politiker) erwarten, dass wir ohne Kurse und Lernzeit, Experten sidn. Schliesslich haben es ja die Verkäufer gesagt, dass es einfach zu bedienen ist... Man glaubt lieber Verkäufer als Benutzer, dass nur um uns zu verstehen geben ihr seit Flaschen, ihr werdet bei der nächsten Abbaurunde berücksichtigt...

Ja, in ein bisschen mehr als ein Jahr lasse ich mir 3 Jahre zu früh pensionieren. ja, ich werde auch mit Sessions zurückstecken. Viele sagten mir, hast du dir das gut überlegt, JA, meine Gesundheit lasse ich mich nicht kaputtmachen, ein 5-6 Sessions mehr zu machen und vielleicht ein bisschen mehr Motorradfahren.

Ihre Antwort war aber dann hast du ja aber 600.--/700.-- mehr Rente, meine Antwort: NEIN, denn die Steuerprogression frisst mir fast die Hälfte weg, also gehe 3 jahren Arbeiten um vor allem noch mehr Steuern zu zahlen... Ich habe während 2 Jahrzent das equivalente eines gut ausgestatten Polos jedes Jahr bezahlt.
Jetzt wird es Zeit für mich zu schauen!

Anenke, du versuchst der Verblendung von GGFF immer noch mit Argumenten zu begegnen? Alle Achtung für deine Ausdauer 🤣

@GGFF Das System des ESC ist extrem dynamisch und stark verändert worden entsprechend den Staaten, die teilnehmen und den technischen Möglichkeiten. Insbesondere sind auch hier politische Veränderungen bedeutsam, die das System stark verändert haben. Auch technische Innovationen spielen hier eine Rolle.

Die Chancen von deutschen Beiträgen sind inzwischen sehr gering obwohl manche Beiträge qualitativ gut gewesen sind. Man sollte dieses Spiel der Nationen nicht sonderlich ernst nehmen. Wirklich bedeutsam sind Streaming Portale und andere Plattformen.

Der ESC hat eher den Status nostalgischer Verklärung der Vergangenheit. Ein modernes Medium ist er im Grunde nicht mehr und wirkliche Karieren in der Musik verlaufen anders als über diesen letztlich merkwürdigen Wettbewerb.

Zitat von Doofie im Beitrag #17

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Anenke, du versuchst der Verblendung von GGFF immer noch mit Argumenten zu begegnen? Alle Achtung für deine Ausdauer 🤣

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Zitat von anenke im Beitrag #18

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Die Chancen von deutschen Beiträgen sind inzwischen sehr gering obwohl manche Beiträge qualitativ gut gewesen sind. .

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Zitat von anenke im Beitrag #18

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.... Wirklich bedeutsam sind Streaming Portale und andere Plattformen.

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Zitat von GGFF im Beitrag #19

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Ach schau her, die Weisheit in Person kriecht unterm Stein hervor und rotzt nen beleidigenden Einzeiler hin. Welche Bereicherung, danke dafür! So ne Luftnummer wie Du hat mir bei dieser Diskussion gerade noch gefehlt.

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@GGFF Mit der gleichen Logik kann man allerdings sagen, dass der Gewinn der Basketball Weltmeisterschaft durch Deutschland ein Nachweis für die Qualität der Deutschen Sportförderung ist, was - sehr milde formuliert -an der Realität etwas vorbeigeht.

Tatsächlich haben die Deutschen aktuell einige starke Spieler in der NBA - insbesondere Schröder- und auch die zweite „Fünf“ war gut. Da die USA und Serbien ohne Ihre Topstars antraten haben die Deutschen gewonnen. Die Deutschen haben meistens gut gespielt - allerdings dies war der Kontext.

Es gibt so viele Indikatoren in der Volkswirtschaft, die auf eine massive Krise in Deutschland hindeuten, so dass die Kunst oder der Sport vermutlich nicht die wichtigsten Indikatoren sind.

Zitat von Doofie im Beitrag Latium Shooting 2024 - Darsteller gesucht vom 07.06.-09.06.

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@GGFF liefere bitte deinen Beweis, dass Deutschland in Europa oder sogar der Welt beliebt ist. Und zwar nicht nur unser Geld.

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Ich habe dich nach einem Beweis gefragt. und du kommst hier mit der Behauptung, dass du als Einzelperson anhand deiner persönlichen Erfahrungen nicht das Gefühl hast, dass Deutsche unbeliebt sind.
Du hast von Business geschrieben. Also belegst du meine These dass du wegen deinem Geld beliebt bist. Bei deiner Behauptung, dass deutsche Städte gute Touristikzahlen haben, hätte sich für dich die Möglichkeit geboten einen Beweis mit einer Statistik zu liefern. Dass du es unterlassen hast spricht Bände

@Doofie


Ich muss gar nichts beweisen. Im übrigen, nur so am Rande , entbehrt Deine Behauptung jeglicher Grundlage, denn Du hast weder eigene Erfahrung, noch sachverständige Expertise vorgelegt, die zur Untermauerung dienlich wäre.

Ergo sind Deine Behauptungen diametral zu meiner Erfahrung. Solange das so bleibt, sehe ich keine Veranlassung diese Diskussion fortzusetzen.